hernad

1264 views and 8 responses

• Nov 30 2010, 6:03 AM

  zemljak iz Zenice responded:
  Selam Ernade. Slazem se s tobom da je nas bivsi i tvoj cini mi se i sadasnji posao rudarski. Jedini razlog tome je sto mi zivimo u takvom okruzenju (Bosna) gdje su vlasnici firmi uglavnom polupismeni ljudi generalno (slasticari, mesari i sl.) a informaticki naravno totalno nepismeni. Jedini softver koji su platili u zivotu je bio nas ili tvoj knjigovodstveni program i to nam nikad nisu mogli halaliti :) Takodjer, da ne pricamo o tehnickoj podrsci i sl. Svaki od njih ce bez pogovora platiti automehanicaru 50Km da mu zamijeni "krajnicu" na autu ili pak placati mjesecno zastitarsku firmu (100-200KM), ali kad je rijec o nama (koji odrzavamo tu "havu" kako oni to vide) ... e to ne moze. Kasicni upiti s njihove strane "... a sto ti ja to moram placati kad nista ne radis, mislim ti sjedis a ja ti placam!" :) Poredjenja radi, prica mi prijatelj koji zivi i radi u USA u WallMartu, kad njima dodje programer u "posjetu" svima klecaju noge od upravnika pa na nize. I to je naravno tako jer se u normalnom okruzenju razumije/cijeni/postuje nas rad i naravno adekvatno placa. Poslije 5-6 godina posla sa lokalnim "mesarima" (zajednicki naziv za sve tipove lokalnih "menadzera"), stvarno smo postali siti svega. I onda Bog nam otvori oci ... ej ba pa mi zivimo u vremenu kad postoji Internet! Sta se peglamo sa lokalnim debilima kad platis 10Km domenu, 100KM hosting i imas "kiosk" na nivou dunjaluka. I tako smo poceli ... Sad nemozemo Bogu nazahvaljivat sto smo krenuli tim putem. Imamo par biznisa koje vrtimo na Interentu. Sjedis u kuci, radis kreativne stvari, zaposljavas indijce (al ovo ozbiljno kazem), NE ZVONI TI MOBITEL :) i naravno zaradjujes barem 10 x vise nego si zaradjivao letajuci od jednog do drugog "mesara" objasnjavajuci mu zasto on mora placati softver :)
  Tako da svim novopecenim/buducim ili trenutno zaposlenim softverasima preporucujem da ne padaju u tu "zamku" lokalnog biznisa. Recice neki "dobro ako vi niste uspjeli, ima firmi koje dobro rade u Bosni", ja cu im na to reci "svaki bolji kafic ili mesara bolje zaradjue od tih firmi". To me je najvise izludjivalo da mesar za jedan vikend recimo prije nove godine zaradi 20.000KM cistih para. Znaci lik zakolje kravu, osusi i proda u trznici i zaradi za 2 dana 20.000KM (ovo je iz povjerljivih izvora - mesarskih :)). Koliko samo znoja treba proliti u Bosni programer da zaradi 20.000KM cistih para i da moze zaboraviti na te iste musterije (kao sto mesar zaboravi lika koji je uzeo 1Kg "zarebnice"). Neznam, mozda sam se i previse raspricao al nekako sam osjecao potrebu da ovo iznesem na tvom blogu. BTW uvijek smo imali respekt prema Sigmacom-u i njegovom softveru (i samo prema njemu), jer ostalo sto se prodaje po Zenici je realno vrlo los softver :). Mahsuz selam od "zemljaka iz Zenice".
• Nov 30 2010, 6:41 AM

  bring.out doo Sarajevo responded:
  > Recice neki "dobro ako vi niste uspjeli

  Nema se tu šta reći. Vi ste očigledno, elhamdulillah, našli svoj put. I uspjeli!

  Neuspjeh je odustajanje, a ne promjena poslovanja.

  Iskreno mi je drago da ste zadovoljni poslom koji radite (u stručnom i finansijskom smislu) iz dva razoga:
  1) jer ste Bosanci koji prodaju bosansko znanje/knowhow po svijetu
  2) jer ste informatičari i držite se svog poziva

  Istina je da je naš put, što se posla tiče, i sada najvećim dijelom borba u Bosni i sa Bosancima. I da je u mnogo slučajeva upravo kako ste opisali: da ljudi ne cijene tuđi posao.

  Međutim, nikada nije krivnja samo sa jedne strane. Ja mislim da se pravilnim pristupom i odabirom korisnika (da nisam pogriješio: DOBAVLJAČ - DAVAOC USLUGA može i treba birati sebi KOMPATIBILNOG korisnika) može doći do dobrog biznisa čak i ovdje.

  Kada sam počinjao sa ovim, o tome nisam puno vodio računa. I to je bio izvor velikih glavobolja. Ti se boriš da svoj dinar zaradiš, a onda ti papak dođe i kaže nakon pola godine: "nama se vaš softver ne sviđa mi bi da reklamiramo". Šta ćeš bolan reklamirati ?! Ja 100x potrošio ono što sam zaradio (i to na tebe) a ti meni sada Kolumba glumiš.

  Međutim, sada dobro gledam sa kim imam posla. I pri tome puno više gledam da radimo sa nekim ko je kompatibilan sa nama po pitanju korektnog odnosa, uzajamnog uvažavanja, nego li njegovog bogatstva. Veoma često uz pare, barem kod nas ide i veliki krkanluk :(. To si i ti zapazio.
  
  Slažem se da je vaš put u tom smislu puno lakši. Ali ste i vi sa druge strane morali milion drugih barijera preći da dođete u fazu u kojoj jeste.

  Želim na kraju jednu bitnu stvar naglasiti: ne treba kukati i govoriti o klijentima kako su oni bezveze, treba sa ljudima komunicirati i objasniti šta je tebi prihvatljivo, tražiti info šta je njima prihvatljivo ... i ako stvar ne ide: pa ima brate i: Allahimanet.

  Da se ni jedni ni drugi ne patimo.

  Mi imamo puno svijetlih primjera u odnosima sa svojim klijentima. Mislim da je tome upravo doprinijela naša "borba" za iskreni odnos klijent-korisnik, te nastojanje da objasnimo da mi nismo firma koja "ublehari" svoje klijente. To je kod nas zabranjeno i tačka.

  Naš sofver ne radi sve što treba. Mi pravimo greške i to velike ko brdo. I kada se to desi mi to klijentima kažemo.

  To je, po mom sudu, jedini način da se zaradi halal dinar. Ako to možemo sa klijentom napraviti, dobro i jeste - ako ne može, ko nam brani da i jedni i drugi tražimo svoj selamet dalje.

  I opet možemo, i trebamo, kao ljudi jedni drugima pružiti ruku.

• Nov 30 2010, 6:51 AM

  bring.out doo Sarajevo responded:
  > Tako da svim novopecenim/buducim ili trenutno zaposlenim softverasima preporucujem da ne padaju u tu "zamku" lokalnog biznisa.

  Ovdje bih te želio ispraviti. Neko mora raditi lokalni IT biznis.

  I veoma bitna stvar je da se ovdje počne prodavati bosanski knowhow a ne ublehe.

  Oprilike bih tako definisao ciljeve i poziciju http://www.bring.out.ba

  Ono što sada imamo jeste da samo i u IT-u jedan veliki uvoznik, i to proizvoda i rješenja sumnjivog porijekla. Što hardware-a, što software-a.

  Da bi se to promijenilo, mi moramo učiti našu djecu znanju, boreći se protiv antiznaja (http://hernad.bring.out.ba/tag/antiznanje)

  Jer u bijelom svijetu, u kome vi radite, ublehe nemaju jaku prođu: samo znanje - knowhow. Ti to sigurno dobro znaš.

• Nov 30 2010, 8:06 AM

  zemljak iz Zenice responded:
  >Međutim, sada dobro gledam sa kim imam posla. I pri tome puno više gledam da radimo sa nekim ko je kompatibilan sa nama po pitanju korektnog odnosa, uzajamnog uvažavanja, nego li njegovog bogatstva.

  Naravno da uvijek ima i svijetlih primjera, samo je gadno sto su kod nas to izuzeci. Mislim mali je procenat onih kojima ne trebas objasnjavati zasto treba placati tehnicku podrsku (s tim se moras sloziti), a to bi trebalo da je normalna stvar. Problem je kada i nakon velikog truda i godina ulaganja u nesto jos uvijek ne vidis prave rezultate. Nasa je sreca sto smo skromni ljudi i zadovljni smo i sa malo, ali realno ljudi koji rade poslovne aplikacije vani (makar i na lokalnom nivou) imaju primanja/respekt koji mi nemozemo ni zamisliti. Radili smo par godina za slovenacke firme (uglavnom softverske) koje su nam prosljedjivale dio svog posla (jeftinije placati nas 2-3 ovdje, nego zaposliti jendog prosjecnog programera u sloveniji), i isli smo im u posjetu par puta gore. Mislim ne mozes vjerovati kako ljudi rade i kakvi su gore odnosi prema njima od strane kupaca.

  >Slažem se da je vaš put u tom smislu puno lakši. Ali ste i vi sa druge strane morali milion drugih barijera preći da dođete u fazu u kojoj jeste.

  Naravno da smo morali milion stvari skontati, barijera preci i da nije bilo lahko. Na kraju krajeva, za svaki uspjesan posao treba puno truda i ulaganja.

  >Ovdje bih te želio ispraviti. Neko mora raditi lokalni IT biznis.

  Opet kazem, po meni nije pametno se ograniciti na lokalno trziste. Nije to samo radi ljudi s kojima radis, ima tu jos milion stvari koje nisam spominjao tipa uvoznig softvera (Pantheon) kojeg ces jos malo moci na trafici kupiti (otvoreno su radili dumping cijena i overselling - mislim ono sto su prodali nema sanse da pokriju podrskom), kompleksa nize vrijednosti nasih ljudi (sve strano je bolje - opet Pantheon:)), nerijesenih autorskih prava itd. Eto sad i ta fiskalizacija, vidjecemo koliko ce tu nase firme proci a koliko ce se prodavati rijesenja iz Srbije, Hrvatske, cujem nesto i Bugarska se spominje itd. Nismo se htjeli upustati u to mada su nas mnogi kontaktirali povodom fiskalizacije. Kolko ce trebati vremena da se ta nasa svijest o domacem "knowhow" promjeni, vidjecemo.

  Mislim jos jedna stvar je ovdje interesantna. Mi smo pametni ljudi, mislim globalno bosanci (i hercegovci naravno), i imamo dosta znanja i mislim da mozemo praviti dobre proizvode. Ti proizvodi u sustini nisu za nase trziste, jer nasem trzistu ne treba nista jako. Mislim sve prosjecno moze proci, slozio se neko s ovim ili ne. Ja tu vidim problem, jer evo primjer CIPSa. Ne znam ko je to radio i ne interesuje me al ta aplikacija je isto vic. Formu otvara po 10 minuta, malo-malo ne radi, mislim haos zivi. Ali, to je ono sto kod nas jednostavno prolazi. Nasem trzistu i ne treba bolje, jer smo na tom nivou, a dokaz tome je da se niko ne zali iz odgovornih struktura (kao, to je to, super radi). Ali, ono sto mi mozemo praviti i sto bi trebalo da radimo moze sigurno konkurirati na internacionalnom planu. Nas je problem sto smo zaglavili sa lokalnim musterijama (uglavnom informaticki nepoktovanim). Mislim da bilo ko, ko ima volje i snage poslije redovih/lokalnih poslova treba da uzme sebi zadatak da radi nesto sto bi mogao pokusati plasirati vani, ili ako je u pitanju firma da sebi odredi jedan takav projekat i da se radi na njemu pomalo ali kontinuirano. Mi smo se tako i prebacili se sa loklnog na interent trziste, jer nismo ni mi preko noci presjekli sve poslove ovdje, bio je to mukotrpan i spor proces, ali nekako smo uspjeli.

  Eto toliko, ja opet oduzi, al mislim da ova tema ima smisla ... Selam

• Nov 30 2010, 8:08 AM

  Ernad Husremović responded:
  U ovoj sretnoj priči za moje Zeničane, ima jedan tužan detalj:
  > Sjedis u kuci, radis kreativne stvari, zaposljavas indijce

  Zašto zemljak zapošljava Indijce. Zašto ne Bosance !?

  Zato što su ti Indijci *kvalitetnija* i *jeftinija IT* radna snaga od njegovih zemljaka.

  O tome trebaju budući i sadašnji softveraši razmisliti. I najprije, oni koji ih tom poslu uče.

• Nov 30 2010, 8:15 AM

  zemljak iz Zenice responded:
  >Zato što su ti Indijci *kvalitetnija* i *jeftinija IT* radna snaga od njegovih zemljaka.

  :) vjeruj mi da je zalosno koliko smo imali neuspjesnih pokusaja da zaposlimo lokalnu raju. Placas im da uce, i da od kuce rade i opet nece.
  Zalosno ali istinito. Mislim trenutno imamo lokalna 4 covjeka rade i par indijaca. Al ova 4 su od mora drugih se isfiltrirala koji su ozbiljno prihvatili ovaj posao. Ali do njih cetvorice, morali smo puno vise indijaca zaposljavati, sad smo havala Bogu sveli na samo nekoliko off-site radnika.
  Mislim, naravno da vise volim naseg covjeka zaposliti nego nekog tamo iz Indije ili Filipina, al je stvarno tesko naci ljude koji znaju i hoce da rade ko "zuta rasa". Ljudi su fanatici .... :)
  Ale to ima i kod nas al bas trebas dobro zaroviti ...

  Selam

• Nov 30 2010, 8:18 AM

  Ernad Husremović responded:
  > ako je u pitanju firma da sebi odredi jedan takav projekat ... lokalnog na interent trziste

  Ima smisla. knowhow http://www.bring.out.ba/knowhow

  ima drugačiji pristup, ali i dosta dodirnih tačaka. Mi pripremamo proizvod za lokalno tržište, a koristimo ono što nam bijeli svijet nudi na "hastalu". Kada, aBd, steknemo knowhow na domaćem tržištu možemo svoje usluge nuditi i mimo tih granica.

  "Igra" na bazi i sa opensource rješenjima je bitno drugačija od zatvorenih projekata.

  Ja upravo tom konceptu vidi mogućnost da svoje resurse na najbolji način iskoristimo (da ne budemo tuđe filijale) a da naše vještine budu iskoristive i van lokalnih granica.

• Nov 30 2010, 10:15 AM

  Ernad Husremović responded:
  > :) vjeruj mi da je zalosno koliko smo imali neuspjesnih pokusaja da zaposlimo lokalnu raju. Placas im da uce, i da od kuce rade i opet nece.

  Zato i kažem zemljak da raji treba objasniti da moraju znati posao, a ako ne znaju, da upru i nauče. Nemoj ih pozivati onako. Ako tako izlete na vjetrometinu, tamo će ih Indijci i ko već sve jednostavno .... "otpuhati"!

  Mi smo zemlja neznanja. I ako to pred sebe stavimo i počnemo raditi na tome onda možemo očekivati bolje. Ali ja mislim da smo mi daleko od te tačke da priznamo da smo tanki ko "flis papir" :(.

  Onaj ko ne zna, a želi taj i nauči. Ali onaj ko ne zna da ne zna ... tom je teško pomoći.

  A ti se sada prisjeti tih neuspješne slučajeva angažovanja našeg naroda ... pa će ti se sve reći.

  I time dolazimo do još jednog bitnog zaključka: "nije ni naše maslo (nas provajdera - informatičara) za ramazana".

  Veoma često klijent ima puno pravo da (figurativno) svog provajdera napuca nogom :(.